原——是的，第一批手工型號是FL-61/63（法式/德式），它們在1975年更名為FL-81/83。之后，在1981年，這些手工長笛的型號改為三位數。

原——我參與的工作一直到4型為止。

——1型是受到與朗帕爾先生的路易·洛特長笛邂逅的啟發嗎？

原——是的，它以路易·洛特為中心，基于法式風格。盡管當時也有像哈米格 (Hammig) 這樣基于德式風格的制造商，但我們致力于專注于法式風格，結果，許多法國長笛演奏家選擇了我們的樂器。然而，也有像阿多爾揚先生這樣的演奏家，他們雖在法國學習，卻時常在德國的樂團演奏，他們給出的意見與朗帕爾先生等演奏家的方向有所不同。同時，銷售人員也希望我們的型號不僅能在法國銷售，也能在德國推廣。因此，我們開發了配備EC型笛頭的4型。關于4型的開發，除了阿多爾揚先生的意見，我們還采納了保羅·邁森 (Paul Meisen) 先生的建議。

田中——順便一提，1型長笛的笛頭是CY型。

原——早期的4型型號以慕尼黑為中心在德國推廣開來，包括神戶國際比賽的獲獎者以及目前在德國樂團演奏的長笛家在內的許多演奏者，都選擇了4型長笛。然而，阿多爾揚先生仍對這些樂器不甚滿意，于是在田中先生的時代，我們開始了新的挑戰，力求完全滿足阿多爾揚先生的需求。

田中——沒錯。那次挑戰的成果就是900/800系列，即2011年推出的7型型號。由于阿多爾揚先生對音高和音階設計已然滿意，我們并未對音孔位置做太多改動，而是改變了它的笛頭。阿多爾揚先生想要的是更具動態、更豐滿的音色，因此他需要一支容量更大的樂器，讓他能夠更用力地吹奏而不會破音，并實現更寬廣的表現范圍。這正是我們在900/800系列上所實現的。

——您如何描述1型的音階？

原——如我之前所說，1型是基于法式風格的。像路易·洛特這樣的法式長笛適合表現細膩的層次變化；例如，在演奏德彪西《牧神午后》開頭的第一個升C音時，一位法式風格的演奏者會采用稍高的音高來表現一種不安之感。如果他用十二平均律來演奏這個升C音，就會顯得索然無味。作曲家在創作時，是了解并考慮到每種樂器的這些特性的。

同樣的情況也適用于D音。一位法式風格的長笛演奏家在演奏莫扎特協奏曲中的D音時，傾向于采用稍高的音高。在日本的比賽中，我們有時會聽到莫扎特協奏曲第二樂章中的D音略低，這在聽感上缺乏美感。總的來說，法式長笛的音高傾向于略高，而德式長笛除了赫爾穆特·哈米格 (Helmuth Hammig) 之外，則沒有這種趨勢。

法式長笛和德式長笛對于音孔的理念有所不同。基本上，老式法式長笛的音階和音高似乎略低。另一方面，一支赫爾穆特長笛的長度略短，音高幾乎達到A442赫茲。在德國，由于大多數長笛演奏家專注于樂團演奏，音高較低的長笛并不實用。與此同時，法式長笛演奏家更側重于獨奏表演，追求更靈活的表現力。格拉夫先生曾說：“用德式長笛，很難像用豐富的色彩作畫那樣去表達。”另一方面，德式長笛則適合演奏厚重而莊嚴的德式音樂。

田中——然而，如今音準的重要性與日俱增。由于演奏不同風格音樂的機會越來越多，且常需運用擴展技巧，長笛演奏者需要比以往更容易地吹出準確的音高。

原——的確如此。

田中——如果演奏走音可能會導致他失去工作，他自然會選擇一支更容易吹準、更穩妥的樂器。然而，在這種情況下，正如原先生所說…

原——音樂就會變得乏味。過去那些獨奏家會無意識地通過略微偏高或偏低的音高，使聲音更富色彩。然而，如今的“獨奏家”已為數不多。即使是那些經常獨奏的演奏家，也通常在樂團中任職。朗帕爾先生和拉里厄先生年輕時都曾隸屬于樂團，但他們是天生的獨奏家，他們所追求的與眾不同。他們總是在探索如何用更絢爛的色彩來描繪音樂。

——與工藤重典 (Shigenori Kudo) 先生共同開發的900BJ/800BJ系列（日本國內型號）（1997年），正是一款您所提到的傳統法式風格長笛，對嗎？

原——是的。它比1型更具法式風格的特點。

田中——900BJ/800BJ系列的問世令人震驚。甚至其他制造商都告訴我們，他們簡直不敢相信雅馬哈竟然推出了這款產品。

原——嗯，如果不是雅馬哈，它也無法問世。

田中——我同意。通常，新開發的長笛理應設計得更容易吹奏、音量更大，但900BJ/800BJ系列卻恰恰相反。盡管專家們知道，經過一段時間的練習后，一個輝煌的目標在等待著他們，但對于那些期望立竿見影的人來說，它給人的印象是一件極難駕馭的樂器。

因此，我們深感自豪，在當今時代，唯有雅馬哈能夠提供這樣的樂器。

——900MV/800MV系列于2007年推出，它源于“900BJ/800BJ系列”。

田中——900MV/800MV系列繼承了900BJ/800BJ系列的概念，但我們讓它變得稍易上手一些。

田中——是的。盡管去年八月型號變更后，當前的標準系列采用了2型的音高與音階設計，但其音孔位置和CY型笛頭與1型完全相同。我們仍聽到許多人表示，這種有益于教學的設計應當保持不變。

原——尼科萊先生曾告訴我們：“我們需要用腹部去吹氣，才能讓低音區發出正確的聲音。初學者型號必須是能讓學生正確學習這些基本技巧的樂器。”

如果學生從一支“容易吹奏”的長笛開始學習，他就無法學會如何運用整個身體來演奏，最終也無法成為一名專業演奏家。尼科萊先生還告訴我們，我們有責任繼續制造這些有益于教學且忠于本源的樂器。

當然，考慮到這是為初學者設計的，我們對吹口孔做了一些微調，但你會發現其他品牌的初學者型號有更多的調整，比如抬高吹口壁和加大吹口切口。然而，一個從這種“容易吹奏”的長笛開始的學生，在想要提升時會面臨許多困難。雅馬哈在初學者型號市場，尤其是在歐洲，占有相當大的份額；因此，我們必須意識到我們的責任。

——許多長笛演奏家理解這個理念嗎？

田中——許多教育家非常理解我們的想法。由于他們是伴隨著“正確的樂器”成長并成為長笛演奏家的，他們理解進步的過程，并在開始教學時意識到笛頭的重要性。制造一支“容易吹奏”的樂器很簡單。然而，那只會是一支乏味的樂器，永遠以同樣的方式鳴響。如果我們開始制造那樣的樂器，長笛文化的獨特性將會喪失。

原——用一個較大的吹口切口來演奏極弱音會更加困難。使用那種樂器，音樂的密度總是保持不變，音樂往往缺乏感染力，這在比賽中也不受青睞。

從初學者型號到手工型號，所有雅馬哈長笛曾一度共用CY型笛頭。在那之后，又開發了許多其他類型的笛頭，但最終，它們被精簡為目前存在的七種類型。

田中——A型笛頭是為阿多爾揚先生支持的900/800系列開發的，Y型是以CY型命名的（設計完全相同），H型用于900BJ/800BJ系列，M型則用于900MV/800MV系列。

我在美國時與杰弗里·卡納 (Jeffrey Khaner) 先生（費城交響樂團首席長笛）共同開發了K型。E型與EC型相同，C型是CY型的改良版。

田中——就900/800系列而言，笛頭和笛身是作為一個完整單元共同開發的；因此，我們希望演奏者首先嘗試這個組合。由于900/800系列的金質笛頭厚度為0.43毫米（與其他笛頭相比非常厚），我們調整了笛身特定部位的厚度，以平衡笛頭的設計。

——900/800系列給長笛演奏家帶來了怎樣的影響？

田中——它無疑改變了他們對雅馬哈長笛的印象和評價。聽起來可能有些奇怪，但許多長笛演奏家告訴我們：“這不像雅馬哈。”當我在美國時，許多樂團成員曾告訴我，雅馬哈長笛適合作為第二長笛，但最近我聽到很多人說，這個印象已經朝著積極的方向改變了。

——專業型號700/600/500系列也是7型。這是否意味著它也共享了900/800系列的設計？

田中——是的，我們將900/800系列所取得的成就應用到了較低端的型號中。“700/600/500系列”的笛頭是Am型，其聲音特點與900/800系列的A型笛頭相似。同時，它也與標準型號的CY型笛頭有共通之處。整個型號產品線的設計旨在讓一位從標準型號開始的演奏者，能夠毫無困難地進階到手工型號（900/800系列）。

原——實際上，我們一直在實驗性地開發木笛。有一天，工藤先生在齋藤紀念音樂節上與指揮家小澤征爾 (Seiji Ozawa) 先生合作演出《馬太受難曲》。在那里，他試奏了木笛的原型。結果，小澤先生非常喜歡那個聲音，說道：“是的！這正是我想要的聲音！”正因如此，工藤先生建議我們正式開發它。

田中——雅馬哈從單簧管和雙簧管的制造中，積累了豐富的木材知識和制造技術。事實上，我們有能力制造出如此纖薄（3.2毫米厚）的木笛。

——厚度如何影響聲音？

田中——管身纖薄的木笛聲音更清澈，其輕盈的聲音能傳播得更遠。如果管身較厚，響應就會遲鈍。此外，它還采用了其他制造商無法實現的音孔下切工藝。雅馬哈木笛在歐洲和美國備受青睞。

原——荷蘭皇家音樂廳管弦樂團也購買了我們的木笛。

田中——它極受歡迎。唯一的困難是確保木材來源的穩定，因為我們是從有限的優質木材庫存中進行挑選。

——原先生和田中先生，你們二位都從事長笛設計，并與不同時期的各位藝術家建立了良好的關系。你們是否感覺到各個時期之間有任何不同？

原——與我保持良好關系的藝術家們正逐漸老去，其中一些人，包括朗帕爾先生和尼科萊先生，已經去世了。與此同時，田中先生正在與像馬蒂厄·杜福爾先生這樣的年輕藝術家合作，他自然會朝著一個不同的方向努力。

田中——正如我們所提到的，考慮到我們提供的標準型號數量龐大，我們深感肩負著支持整個長笛文化的巨大責任。我們今天的成就，是建立在包括原先生在內的前輩們積累的基礎之上，他們開發了所有的規格，并書寫了這段歷史，我愿稱之為“長笛文化”。

我感受到的另一點是，當今許多長笛演奏家正面臨一個困難時期，但他們仍在努力探索世界，尋找新的表達可能性。事實上，他們的演奏風格和表現范圍在不斷拓展。樂器也需要隨著他們演奏技巧的提升而改進。在創造滿足他們需求的樂器方面，我感到責任重大。

不僅要拓展基礎長笛文化的廣度，同時也要滿足頂尖藝術家的需求。這是我們今天肩負的兩大重要責任，我們必須始終不斷前進。